goldpekary (goldpekary) wrote,
goldpekary
goldpekary

Белочка, Узбечина, ГосПлан..... (ГлавТема № 73).


Картинка кликабельна
Интересные мы люди (не только в РФ, а в планетарном масштабе). Мы готовы друг другу глотки зубами порвать в принципиальнейшем споре, что нам делать в пентхаусе/на кухне/в чулане - полноценный евроремонт или отделаться косметическим. А то, что наш дом стоит не на фундаменте, а на жидком дерьме, и трещины на стенах из-за этого - молчать будут и те и другие, хоть ты их до смерти запытай. Отцами Основателями, однако, заявлено - основной Message ГТ: Как должно быть! Так частности не должны стоять по-вперёд базиса. Но сперва, по традиции: Attention! Achtung (в хорошем смысле этого слова)! Attenzione! Увага! Может быть реально противно! Строго 21+! Ну, я не знаю..... По ходу все тут читали Хазина и, в прошлом хохла, а ныне трудящегося РФ, Онотоле (soft-версию того же Хазина). Может проблема в том, что в русском языке "читать" и "прочитать" далеко не синонимы. Или обилие умных слов зело повышает ЧСВ читающего, безнадёжно уводя его от мыслей автора в сторону невозбранного самолюбования. Попробую перевести с Хазинского (Онотолевского) на дошкольный (детсадовский). Представьте себе сферический в вакууме лесочек. Весь такой экологически чистый, ми-ми-мишный, с преобладанием орешника. Абсолютно замкнутый сам на себя, ну, в натуре, в вакууме! Местный орешник может выдать за сезон (для простоты рассуждений) max 1000 орешков, т.е. от 0 орешков (неурожай, атака вредителей, пожар) до 1000 (если всё сложилось идеально). Больше 1000 не вырастет хоть ты усрись! Белочка, потребитель этих орешков, собирает урожай, с чего и живёт. Среднестатистическая белочка может собрать заведомо менее 1000, даже не буду писать почему. Но в сферическом лесочке и белочка сферическая. Мало того, что она подмела все орешки, так она же ударно поработала, опережала график сбора урожая, вкалывала без выходных, сверхурочно, брала работу на дом. И с учётом переработки, премии, разных повышающих коэфициентов, 13-ой зарплаты получила в кассе честно заработанных 1000 орешков. Тысячу собрала + тысяча зарплата = две тысячи. На этом бы и конец, но наша белочка тоже почитывала не только Хазина, но и теоретиков от ВШЕй. Поэтому все орешки разместила в надёжные дупла, в ямки с хорошим рейтингом, под коряги, хоть и риском, но под очень вкусный процент. И, спустя недолгое время, уже, опаньки!, набежало 3000 орешков. Апетит, как известно, приходит во время еды. Героиня нашего немудрёного повествования собрала пакет документов (справку о доходах, паспорт, заявление, предъявила безупречную кредитную историю) и получила ещё три тысячи орешков, увы, под %. Итого 6000!!111!! Это при максимальной производительности замкнутой экосистемы от 0 до 1000. Блестяще посланы на МПХ законы Сохранения Материи и Энергии. Не могу сообразить как, но по ходу 3-й закон сэра Исаака тоже в жопе! Мудрить дальше мне как то лень. Каждый может сам додумать концовку. Например, все шесть тысяч были сожраны в одну харю и с них дристануто так, что ныне в вакууме мчится сферическая куча говна с утонувшей в нём белкой. Или от такого пищевого изобилия белочка затеяла плодиться взрывным способом, примерно до 7,5 милиардов особей. Я к тому, что планета наша суть маленькая, замкнутая сама на себя, сфера, летящая в вакууме. Если мы, как цивилизация, собираемся и дальше жрать больше, чем на планете есть, и дристать с этого себе же на голову (а именно это мы и собираемся делать с упорством достойным лучшего применения!), то экономические кризисы, лишь самое малое зло из грядущих. Надо быть к этому готовым и не жужжать: как же так получилось? Объявили двуногое без перьев самой ненаглядной ценностью всех времён и народов, поставили абсолютной целью экономический рост & рост благосостояния - добро пожаловать на войну всех со всеми с благородными Аушвицами и Бухенвальдами! А какой проект сегодня рулит - красный, белый, зелёный, коричневый, да хоть чёрный - глубоко монопенисуально! При любом режиме кто то снимает с говна пенки, кто то за всех пашет, а кто то топчет лагеря. Ибо сказано самим Хазиным и сказано неоднократно: Пряников сладких всегда не хватает на всех!© Мало того, ещё и базовые законы Природы агрессивно и демонстративно похерены!
алексей ап алексей апГод назад
+Иван DOCTOR Уточнить хочется, вы это к какому - то контексту или это просто крик души ( тогда просто поддерживаю).
Иван DOCTOR Иван DOCTORГод назад
+алексей ап Спасибо на добром слове, бо меня здесь поддерживают не то, что бы часто ;))))))))))))) Нет, прямого контекста к этому эфиру нет, если не считать самого слогана ГТ: "Как должно быть". Но есть плохо скрытое желание склонить ЮМЗ поспорить/порассуждать на эту тему, хотя бы на уровне кАментов. Лучше, конечно, в эфире, что б комрады максимально подключились к обсуждению.

алексей ап алексей апГод назад
+Иван DOCTOR  На счет слогана, согласен, даже витает намек на зарождении новой религии ( одна догма уже есть). На счет белочек с орешками. Не могу понять, многие объясняют причины кризиса, во всем мире и тут же предлагают выход из кризиса для нашей, многострадальной ровно тот же, что загнал мир в анус (монетизация, кредиты - в общем стимуляция). На вопрос - это уже было и вот к чему привело, ответ - мы немножко, а потом остановимся, только вот страну поднимем и всё. То есть весь мир не смог остановится, а они тут во всём белом пришли и всем счастье. Самим не смешно?
Иван DOCTOR Иван DOCTORГод назад
+алексей ап Ну, до полноценной религии ещё как до Пекина раком, даже на деструктивную секту пока не тянет. Меньше 40 тысяч зрителей на всю страну, это ни о чём. Да и из этих большинство пенсионеры и прочие праздные элементы. Сёко Асахара с Богом Кузей ещё долго могут не париться - отсюда им ничего не угрожает;)))))))) Я же упорно пытаюсь замутить дискуссию за то, что проблема уже давно не в кредитах и монетизации. Это инструменты которыми можно с разным успехом оттянуть свой собственный конец. Оттянуть реально и до колен  - смотреться будет авторитетно, стоять только будет очень неуверенно и очень не долго. Проблема цивилизационная. Современным миром рулят сегодня два догмата: 1.) человек - единственная абсолютная ценность во Вселенной; 2.) экономический рост и рост благосостояния единственная и абсолютная цель цивилизации. Эта гремучая смесь ведёт к катастрофе, а переломить тренды не то что, нереально, об этом даже говорить запрещено. А именно об этом и хочется поговорить.
+Иван DOCTOR 1) Люди в основном эгоцентричны (более точный термин не подберу - словарный запас как у Эллочки людоедки). Поэтому большинство считают себя пупом вселенной. Но из-за скромности говорят,  что не лично они, а всё человечество (подразумевая что они в этом списке присутствуют) это величайшая ценность. 2) Экономический рост, это вообще заколдованный круг. Остановиться нельзя, т.к. другие сожрут. Мне нравятся высказывания: а) все довольны тем что присоединили Крым, дали  по сусалам грузинам, Сирию прикрыли, но не довольны что цены растут из-за санкций. Как говорят - вы определитесь. б) Все кричат - " импортозамещение!, импортозамещение!". Уронили рубль, пожалуйста, флаг в руки, замещайте. Нет же - правительство козлы. Пы.Сы. Это очень краткая выжимка из моих просветления разума. Кратко - надо менять людей. Развернуто здесь нет смысла писать. такие вещи надо обсуждать на каком ни - то закрытом форуме.
Иван DOCTOR Иван DOCTORГод назад
+алексей ап Упс... Первая мысль была, что этот кАмент я сам и написал! Пригляделся - написано кратко, чётко, без обсцентнной лексики и луркоёба - нет, так написать я не мог. По-ходу мне с Вами и спорить не о чем, и убеждать не в чем. Очень приятно, что эти примитивнейшие и банальнейшие мысли приходят в голову не мне одному. Раньше я об этом догадывался, а теперь точно это знаю!!!11!!!! ;)))))))) Единственно, что: Эллочку нашу пАпрАшу не забижать - исключительно позитивная дiвчина! ;)))))))))) З.Ы.: На закрытом форуме обсуждать - ума большого не надо. Интересно именно на открытой площадке побиться. Хотя конец немного предсказуем: коллективная обструкция и бан (((((((( Но я ещё немножко повоюю. А что? А вдруг? Уверенность всегда с тобой (как в одной культовой рекламе)! ;))))))))
+Иван DOCTOR С Юрьевым на эту тему говорить бесполезно - начнет такие же петли вить. Народ приладился все объяснять штампами, да так ладно выходит! Я умышленно утрирую и примитивизирую, чтобы было короче. Кап. система свой ресурс выработала, в этом согласны все, однако, мы решили себя порадовать и завести себе именно такую, теперь чешим репу. Все живое, круглые сутки занято только тем, что в поте лица, добывает пропитание, кому удастся - трахаются - продляют род. Объединяются в стаи и т. д. Вот это самый естественный и самый устойчивый (самовоспроизводящийся) Даже если внешним воздействием нарушить этот режим, он очень скоро сам восстановится. Человек занят тем же, только у него есть интеллект. Опускаю - первбытнообщинный, ... ... ... и вот он, вершина, империализм, свободный рынок, эксплуотация, расслоение, перепроизводства, кризисы, войны и все по кругу, все что положено. Одни ломают бошку, чем кормить детей завтра, другие - как сохранить наворованное, и все заняты - так же суток не хватает. Но мотив и режим тот же - дикий, самовоспроизводящийся (не остановишь). Еще в 18-м веке примитивно посчитали, что если все поголовно будут заниматься производительным трудом, то, при том уровне развития технологий, каждому достаточно трудиться 2-3 часа в сутки, но при условии исключения животных инстинктов. Т. е. такая система сама не уравновесится (обязательно кто-то, кого-то обожрет). В 1917-м построили социализм - систему совершенно искусственную, управляемую только вручную, с заранее заданными параметрами (параметры менялись в зависимости от характера внешних угроз). И, что удивительно, она простояла и выстояла 70 лет, и простояла бы еще, если бы не скурвились те кто управлял. То есть в этой системе нельзя расслабляться, а расслабились, и тут же все кинулись друг-дружку жрать. Т. о. надо доработать систему управления совершенствовать блокировки от подлецов. А "наши партнеры" скоро сами к этой системе придут - жизнь заставит, только мы, теперь уже, приползем последними, если по дороге "наши партнеры" нас не сожрут. А для качественного планирования достаточно уже существующего уровня компутерных технологий. Кстати в 1964г уже работала на это первая Большая ЭВМ и были работоспособные программы, но это дело зарезали - побоялись, что машана отнимет у начальников функцию управления, и им придется заниматься производительным трудом.

алексей ап алексей апГод назад
+Иван Тегеран Разрешите пару ремарок? Спасибо что разрешили. Насчет интеллекта. Мне кажется люди с помощью его только усложняют отношения, а как была стая, так и осталась. Кстати, мне вообще всегда не понятно было, почему человеки не хотят пользоваться моском. Что в этом такого трудного, не мешки же ворочать? Не знаю сколько там правды, но вот послушал Савельева (Ученый, такой), многие (не все) вещи уложились в голове. Ещё насчет 70-ти лет советской власти, то она начала гнить, мне кажется, где-то с 50-х.

Иван DOCTOR Иван DOCTORГод назад (изменено)
+алексей ап +Иван Тегеран Комрады, извиняйте, что вторгаюсь в ваш базар, но это вроде открытое пространство, да и ветка моя.;))))))))) В ГРО №66 у меня состоялся обмен мнениями с комрадом Адам Кацапенко за профессора Савельева. Если кратко, то при всём моём хорошем отношении к Сергею Вячеславовичу, увы, Абсолютную Истину он таки не оседлал. Если, ВНЕЗАПНО, будет любопытно, то в пылу дискуссии я там неосторожно применил термин "пенетрантность". Так вот трактовать его следует не столько в узко-специальном смысле (хотя и в нём тоже), а больше в филосовско-обобщённом. А вот вопрос: "почему человеки не хотят пользоваться моском" - сформулирован не коректно. Все беды и траблы как раз именно и потому, что двуногие без перьев пользуются именно своим моСКом. Количество подстав и противоречий, заложенных в нём анатомически и физиологически + чудовищное нагромождение лишних сущностей (в том числе взаимоисключающих), полученных в процессе воспитания и жизни, чуть более чем безгранично. По поводу компутерного управления плебсом я считаю, что это, в обозримой перспективе, вряд ли. Дело не в технических возможностях, это как раз вопрос решаемый. А если ещё, под благовиднейшем предлогом, всех прочипировать непонятно чем, то и ваще никаких проблем. С философской точки зрения: "Нельзя объять необъятное"; Невозможно даже в самой навороченной программе учесть всё, бо Вселенная бесконечна во времени и пространстве. Полюбасу, это будет сильно упрощённая модель реальности. А значит будут выигравшие и програвшие, будут в ней неизбежные уязвимости, да и пытливый, особенно где не надо, человеческий ум, обязательно найдёт, как её обойти. А с вульгарно-приземлённой точки зрения: программы пока заказывают/пишут/контролируют люди. Т.е. любая самая объективная программа будет тупо субъективна - кому то ништяки, а кому то и дырка от бублика.
алексей ап алексей апГод назад
+Иван DOCTOR Приношу глубочайшие извинения, что вытворяю непотребное в вашей ветке. Но! Сами то мы не местные, приехали на лечение, на вокзале вещи украли, помогите пожалуйста.  Если серьёзно, то возможно С.В.Савельев в чем то ошибается (а кто не ошибается?), но согласитесь, что он имеет представление как работает верхняя часть головы и доходчиво объяснил почему человеку лень думать. Правильно написал +Иван Тегеран, что народ говорит штампами, хотелось бы добавить, что люди ещё и думают штампами, и действуют также. Ведь так удобно и во многих случаях верно, но многие это делают когда надо и когда не надо. Посмотрите хотя-бы ветку главтемы, в большой части - лозунги и штампы (ну ещё обсуждается степень алкогольного опьянения М. Леонтьева, хотя ни кто ему не наливал).  Если не трудно, поясните на счёт компутерного управления плебсом. Вроде предыдущий докладчик писал о планировании (ну типа ГосПлан, только на микросхемах).
+Иван DOCTOR Именно так, только на уровне планирования, причем программа не длжна быть напечатана раз и навсегда, а должна систематически корректироваться в зависимости от внешних и внутренних условий, и на качество ощего управления страной она не влияет - это производная руководства. А вот как не дать скурвится руководству - вот сверхзадача. Тут уж другие - общественные закоы. Вот это и хотелось бы обсудить. Может есть какие соображения?

Иван DOCTOR Иван DOCTORГод назад
+Иван Тегеран +алексей ап По ходу был неверно истолкован. К профессору Савельеву я испытываю искреннюю симпатию, а всего лишь хотел сказать, что не стоит делать кумира даже из него. Иногда он заметно перехватывает лишку и невозбранно подгоняет факты под собственные выводы, кстати, иногда спорные. Некоторые его утверждения реально на грани фола. Собственно, надо чётко различать, где учёный Савельев, а где Савельев шоу-мен. Мне одинаково симпатичны оба, просто путать их не стоит. Если хочется чистой науки, то лучше почитать его книги, если приколов и срыва покровов, то ролики в Сети идеальны. Так что, Савельев Forever!!111!! Савельеву Respect&Уважуха!!11!! И пусть его мечты за томограф обязательно сбудутся! Про манипуляции сознанием, перескочил через главу, решил, что про e-Госплан особо говорить нечего - сразу пошёл дальше. В эти игры мы уже играли. Извиняюсь, комрады, не знаю вашей возрастной группы, а я вот прямо при том самом Госплане (но только того технологического уклада) лично жил. Тогда мы все формально считались новая историческая, социальная и интернациональная общность Советский народ. А IRL кто то крутил гайку или протирал штаны ИТРом, а кто то трудился честным фарцманом, цеховиком, а то и валютчиком. И в этом весь смысл любого Госплана. Любого Госплана, Карл! Хоть электронного, хоть на арифмометре "Феникс", хоть на пальцАх и счётных палочках. Алгоритм рассуждения см. выше, он ровно тот же. Времена те вспоминаю с теплотой, бо если ты имел два-три выхода брать что угодно из первых рук, то ты был реально крут (естественно в координатах того времени). Были и минусы - ровно за то, что сегодня есть банальная ежедневная рутина для последнего лоха, реально корячилась зона. Позволю себе иллюстрацию выше сказанного. Случилось мне в самом начале 80-х бродяжничать на Узбечине в районе Джизака (сам то я из Нерезиновки). В местных магазинах, строго по Госплану, на пустых(!) прилавках стояли пирамиды в человеческий рост из блоков Pall Mall, Winston, Newport (ментоловые), ещё какие то, забылось за ненадобностью, по полтора рубля за пачку. НаХХ узбеку не нужны, вот просто наХХ не нужны!!!11!!! В Москве к этому времени американские сигареты в открытой продаже уже давно, как закончились, а на руках были по трёхе, а то и по пятифану. Узбек же на блошиных рынках покупал у спекулянтов болгарские тютюни Tu-134, Opal, Стюардессу и индийские Seven Hills строго по рублю при госнике 40 копеек. Может на уровне копеек я что то и попутал, всё таки столько лет прошло, но за порядки цен, т.е. разница не меньше двух концов, отвечаю. В книжных магазинах пылились Ивлин Во, Курт Воннигут, всякие позорные дюмы, Энциклопедия половой жизни по госнику 3 рубля +/- 50 копеек. В Москве, без особого напряга, уходили по четвертачку (это в Брежневских ценах!). В общем, я против Госплана ничего не имею. Пусть будет Госплан - опыт есть - мастерство не пропьёшь! ;))))))))) З.Ы.: На макроуровне Госплан должен быть однозначно - инфраструктурные проекты, новые города, отрасли промышленности, прорывные технологии etc, etc, etc... Но это настолько естественно, что тут даже обсуждать нечего.

Иван Тегеран Иван ТегеранГод назад
+Иван DOCTOR Я тогда курил только одни сигареты - Tu-134, Opal, Стюардессу (они совершенно одинаковые), и стоили - 35 к. Это так, теплые воспоминания. Приятно встретить родственную душу. "кто то крутил гайку или протирал штаны ИТРом, а кто то трудился честным фарцманом, цеховиком, а то и валютчиком. И в этом весь смысл любого Госплана." Это стеб? Фарцман, цеховик, валютчик - какое отношение имеют с ГОСПЛАНу? А вот запылившиеся от многолетнего лежения на полках узбекского магазина, Ивлин Во, Курт Воннигут, как раз имеют - перекос планирования, хотя, беда то не больно большая. Вт тут и незаменимы и-т технологии. Но я писал о главном преимуществе - производителю не надо искать где сбыть продукцию, где найти сырье, и т. д. - знай работай, производи, ине столько сколько хочешь, а сколько надо, не больше и не меньше, выполняй план-закон или под суд. А вот на вопрос как элите не дать скурвиться, вы не обратили внимания, а это главное. Первое что приходит на ум - НКВД, Берия и дальше по списку (кстати, не плохо справлялись). - Не нравится, а как?

алексей ап алексей апГод назад (изменено)
+Иван Тегеран  " Первое что приходит на ум - НКВД, Берия и дальше по списку (кстати, не плохо справлялись). - Не нравится, а как?"   А есть ли смысл во всех этих поводках и клетках? Чуть даш послабление и все вернётся на круги своя. Наверное надо заходить с другой стороны (знать бы где она, эта сторона).

Иван DOCTOR Иван DOCTORГод назад
+Иван Тегеран +алексей ап А вот ни разу и не стёб! Если б я собирался простебаться, то написал бы "а кто то трудился честным мошенником, вором, а то и бандитом", которые и в эпоху Госплана жили и работали рядом с нами, да чё там, кого то знал лично. Честные фарцманы, цеховики и валютчики любимые дети Госплана. Перефразируя одного поэта: Говорим Госплан - подразумеваем честные фарцманы, цеховики и валютчики (далее по тексту). Сегодня нет Госплана, нет и фарцманов, цеховиков, валютчиков - все они предприниматели, официально уважаемые люди, труженники каптруда. Мошенники, воры и бандиты по сей день с нами - они от Госплана не зависят. Я не против ни Hi tech*а, ни IT-технологий, как раз наоборот, я люблю всякие e-игрушки (не путать с компутерными играми) и прибамбасы. Но мир гораздо ширее и глыбже - его невозможно просчитать. Так получилось, что в районе где я жил и учился в школе (конец 8-го, 9 и 10 классы) Госплан построил дом для своих сотрудников и прямо в моём классе оказалось несколько Госплановских сынков. Общались, дружили, ходили друг к другу в гости. Естественно родители интересовались кругом общения своих чад. Некоторые из этих родоков были классные ребята (и гораздо младше, чем я сейчас! - 3,14здец какой то! - как же так получилось?!). Интернета тогда не было, в телевизоре - 4 программы, в газетах писали всё больше здравицы, а тут сами вершители наших судеб, живые, осязаемые, естественно хотелось их и поспрашивать и послушать. Два услышанных тогда рассказа, воспроизвожу по памяти, понятно, никакой ответственности за содержание не несу, за что слышал, за то и продаю. 1.) Одно время почтальоны (а это я почему то сам из детства помню) разносили извещения о пенсии по квартирам под подпись. Понятно, кому то сразу всучили, а кого то ещё и отловить надо, вот почтальон туда-сюда и шастал. Кто то в Госплане, совершенно справедливо, посчитал, что это блядство - неХХ каждому бумажку в руки совать - сами могут взять в почтовом ящике - не велики птицы. Экономия ресурсов, почтальоно-часов? В натуре! Сказано - сделано. ВНЕЗАПНО, в дни ожидаемой пензии грянул перерасход электричества! Чё, бля, за хуйня?! - озаботились в Госплане. Провели расследование. Оказалось. Пенсионер, как известно, существо праздное, зело своею пензией озабоченное. Раньше он сидел на попе ровно по месту прописки и терпеливо ждал, когда ему бумажку принесут. А теперь он каждые 10-15 минут срывался на лифте (!) к почтовому ящику, обнаруживал в нём дулю и на лифте же (!) возвращался домой. И так, СЦУКО, до победы. 2.) В те годы Родина ставила на крыло Ту-144. Очень хотел на нём полетать, но не срослось. Тем не менее, на маршрут он таки вышел и какое то время летал в Алма-Ату. ВНЕЗАПНО, выяснилось, в тех местах, над которыми он проходит на сверхзвуке, коровы впадают в панику и перестают доиться. Ещё раз повторяю, как слышал, так и пересказал! Но даже если мужики просто ездили нам пацанам по ушам, если это просто Госплановские байки и анекдоты, то по-любасу в них сокрыт Великий Филосовский Смысл - невозможно всё просчитать и предугадать. По поводу же элиты - бесполезно всё - любая, самая замечательная идея вырождается к третьему поколению. На эту тему я с разным успехом пытался замутить срачи в ГлавРадиоOnline №53, №61, №66. Особенно я постарался в №66 - комрады как то проигнорировали. Но я буду её продвигать по мере сил и возможностей. Эта ветка уже затухает, да и ЮМЗ - проходимец от слова "опять прошёл мимо". Жду Вас под свежими трансляциями. ;)))))))))))
Tags: ГРО/ГТ, Мy Тravels
Subscribe

Posts from This Journal “ГРО/ГТ” Tag

promo goldpekary february 4, 2019 03:39 Leave a comment
Buy for 10 tokens
Требований собственно всего 2 (два). Общее - руководствоваться здравым смыслом хотя бы в первом приближении. А конкретно - чтить УК РФ. Как то так....... Если эти жесточайшие требования не смущают, не пугают и не останавливают, то Добро Пожаловать, Л аскаво Просимо, W elcome, いらっしゃいませ!
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments